Хирург Дмитрий Лебедев: Когда хирургические операции массово доверят роботам, возможен конец человеческой цивилизации
Профессор кафедры урологии СПбГПМУ хирург Дмитрий Лебедев рассказал нам о своем отношении к популярным сейчас прогнозам в СМИ о тотальной роботизации медицины, включая хирургические операции, про свою первую операцию, и про современных студентов, которым не всегда по силам выполнять домашнее задание.
- Сейчас хирургические роботы довольно популярный инструмент в медицине, но особенность их заключается в том, что ими управляет человек, хирург. Самостоятельно оперирующих роботов пока нет, но их разработкой активно занимаются. И, вполне возможно, что однажды роботы-хирурги встанут в строй и начнут выполнять операции массово. Но я бы не очень радовался такому прогрессу. Потому что это будет означать, что люди-хирурги станут не нужны в таком количестве, начнут оперировать гораздо реже, и быстро потеряют квалификацию и манипулятивные навыки. А ведь учить людей хирургии – это очень длительный и сложный процесс. Прежде чем я выполнил свою первую операцию, я год ассистировал на дежурствах, ходил за своим учителем, как хвост, на каждую операцию. А до этого учился принимать пациентов в приемном отделении, ставить диагноз, правильно указывать необходимую информацию в истории болезни. После этого мне стали доверять подготовку пациента к операции. Но все это было долго и непросто, а когда ты, наконец, получаешь разрешение на операцию, это воспринимается как чудо.
- Вы волновались в ходе первой операции?
- Конечно. Когда я зашивал свою первую кожную рану, руки очень сильно дрожали. Это было не от неуверенности, это от адреналина. Его выбрасывается в кровь огромное количество, и когда ты напрягаешь мышцы, начинается сильный тремор конечностей. Это не потому, что ты не умеешь или боишься, это просто запускается биохимический процесс в ответ на выброс адреналина. Ты волнуешься, потому что это большая ответственность, ты хочешь сделать все красиво, аккуратно. И так проходит несколько недель, операция за операцией, когда ты вдруг замечаешь, что никакого тремора уже нет, ты просто выполняешь то, чему тебя так долго учили, и уже не ощущаешь себя в стрессовом контуре во время хирургического вмешательства.
- Получается, что хирургические роботы людей-хирургов быстро победят, ведь у них нет адреналина.
- Когда это случится, возможен конец человеческой цивилизации. Когда начнут отдавать подавляющее число операций, особенно крайне высокой сложности, роботам, человек-хирург перестанет ежедневно подходить к операционному столу, ему будут говорить – зачем, вот же робот, он сделает быстрее и лучше. В нашей стране сейчас каждый день проводятся тысячи хирургических операций, во всем мире – сотни тысяч. Но любая серьезная техногенная авария (или организованный недоброжелателями сбой) приведет к тотальной остановке роботизированных операций, а подготовленных в достаточной степени людей-хирургов уже не будет, квалификация теряется быстро. Для того, чтобы научиться делать одну только конкретную операцию хорошо, с минимальным процентом осложнений и за минимально возможное время, их за короткий период нужно выполнить не менее 60, это так называемая «кривая обучения». А операции разные, и поэтому работать нужно много. И в итоге при сбое сотни тысяч пациентов, нуждающихся в срочных операциях, будут погибать каждый день, а плановые будут ждать своего лечения дольше положенного, и так же получат ухудшение здоровья или умрут.
- Есть какая-то норма для хирурга, меньше которой он не должен делать операций?
- Считается, что практикующий хирург должен выполнять не менее 64 операций в год, иначе его квалификация падает, максимальное же число зависит только от потока пациентов и работоспособности, физических возможностей врача. Операций самых разных, любых – от аппендицита до грыжи и даже пересадки сердца. Среди этих операций могут быть и неудачные, с осложнениями – так бывает и это нормально. Ты делаешь ревизии по поводу осложнений и таким образом получаешь новые навыки, которые помогут тебе в лечении следующих больных.
- Вы ведь еще преподаете. Как вам студенты Педиатрического университета, толковые?
- Они разные, в основном – хорошие, искренне желающие стать врачами люди. Но преподавание – тоже непростой труд. В полдевятого утра зашла первая группа, в полдвенадцатого – вторая. Сами студенты (не все, конечно) сейчас неохотно читают литературу, они в основном аудиовизуалы, им нужно смотреть и слушать. И вот ты непрерывно говоришь, вкладываешь им в головы учебный материал, сопровождаемый видео, слайдами, тогда они хорошо запоминают. А даешь на дом задание изучить тему следующего занятия, утром спрашиваешь – знания слабые. Просто теряешь половину времени занятий в опросах, чтобы убедиться, что толком почти никто ничего не прочитал. И тогда ты начинаешь заново, так как уровень знаний студента на выходе это наша зона ответственности. Это все непросто, конечно, это серьезно тебя изматывает. Но иначе хороших врачей не подготовишь, а наш университет должен держать уровень и давать отличные знания.
- В стране дефицит врачей. Стране нужны новые медицинские вузы?
- Это крайне непросто, взять и создать новый медицинский вуз. Новому вузу нужны будут свои клинические базы, факультеты, на которых кто-то новый будет преподавать, да те же наглядные пособия. Сейчас, вот, к примеру, нет трупов в анатомичках. Когда училось мое поколение, на кафедре анатомии было несколько учебных комнат, и в каждой лежали трупы для препарирования студентами в ходе занятий. Конечно, это очень помогало в формировании определенных навыков и понимания анатомии человека не по атласу, а как она есть. Так делали и наши предшественники, великие врачи прошлых лет. Вообще, на моей памяти новый медицинский вуз был создан у нас в стране лишь однажды на базе Национального медицинского исследовательского Центра имени В.А. Алмазова. Но это была огромная работа по его созданию, которая выполнялась несколько десятилетий уникальными профессионалами, включая, кстати, нашего ректора, профессора Дмитрия Олеговича Иванова. Так что надо исходить из реалий и готовить медицинские кадры в рамках уже существующих вузов, максимально оснащая учебные базы современными устройствами визуализации материала на практических занятиях.



















